Отправлено 15 December 2007 - 13:00
по моему скромному мнению, экзорцизм уместен только в тяжелых случаях, когда ничего другое не помогает, е еще, мне интересно, как бы проявилось воздействие экзорцизма на людей страдающих множественными личностями и шизофренией...помогло бы это им?
кстати Вы читали про Анну-Лизу Мишель? жуткая история (фильм еще такой был снят про нее «Шесть демонов Эмили Роуз»)
http://psyche.biznet...i...
В продолжение темы настоятельно рекомендую ознакомиться с методом так называемого "холотропного дыхания" из трансперсональной психологии. Я остановил свои поиски когда ознакомился с описаниями этого метода. Дело в том, что описательно, он до боли напоминает акт экзорцизма. После переписки с одним из "трансперсоналов", я лишь убедился в этом.
Есть и серьезные критики данного метода, утверждается в частности, что он способен нанести серьезный вред здоровью из-за кислородного голодания.
Так или иначе, я думаю, что акт экзорцизма и метод "холотропного дыхания" - это один и тот же феномен. Правда достигают его разными методами.
Отправлено 31 December 2007 - 18:48
Ничего общего, на мой взгляд. :blink:
Вы сами-то пробовали заняться холотропным дыханием?
В чем разница между террористом и психотерапевтом?
- С террористом вы можете договориться.
Счастье - это не станция назначения, а способ путешествовать.
Отправлено 03 January 2008 - 02:47
Для того, чтобы начать подобный обряд, необходимо убедиться. что в человеке реально сидит бес. Чем дольше он сидит, тем больше укореняется в теле жертвы. Очень часто в теле ( точнее будет сказать в затылочной части головы) сидит самый натуральный бес а человека лечат от той же шизофрении. Никакими таблетками и уколами его не выведешь.
Как говорил Иисус Христос: "Сие племя лечится постом и молитвою".
И только вместе с этим, когда бес ослабнет от поста и молитвы производится обряд его изгнания.
Убедиться одержим ли человек нечистой силой очень просто. Этот способ знали еще в средние века. В несколько одинаковых стаканов набирается святая вода а в один стакан обыкновенная. Больному предлагается взять и выпить. Одержимый нечистой силой в 100 случаях из 100 выбирает стакан с обыкновенной водой.
Твое знание будет оберегать тебя
Отправлено 04 January 2008 - 22:54
Ничего общего, на мой взгляд.
Уважаемая коллега, приношу свои извинения. Бессознательная "отчепятка" при наборе текста.
Я имел ввиду не "холотропное дыхание", а "холотропную терапию"(холономная интеграция).
Вы сами-то пробовали заняться холотропным дыханием?
Увы.
Satyat nasti paro dharmah – «нет религии выше истины»
Отправлено 09 January 2008 - 22:28
А не может ли все это просто самовнушение. "Вот прошел я обряд все со мной хорошо".
Может. одно другому не противоречит. Здесь интересуються тем моментом когда "бес" действительно есть.
Я буду мерить мили днями и десятками лет
Кровоточащими ступнями оставляя свой след
И я бессилен что-то сделать, что-нибудь изменить
Мне ничего не остается, я буду жить!!(с) Дельфин
Гость_(Любаров Константин)_*
-
-
Гости
Отправлено 10 January 2008 - 22:47
Где вы такую траву достаете? =)
Какой экзорцизм?
Тогда шизофрения - это бесы и лечить ее нужно молитвой, постом. Шизофреника, у которого голоса заставляют перерезать себе горло - кадилом окуривать =)
Впрочем, это иногда помогало. Но и лекарственые препараты иногда помогали не хуже =)
Отправлено 10 January 2008 - 23:14
Где вы такую траву достаете? =)
Какой экзорцизм?
Тогда шизофрения - это бесы и лечить ее нужно молитвой, постом. Шизофреника, у которого голоса заставляют перерезать себе горло - кадилом окуривать =)
Впрочем, это иногда помогало. Но и лекарственые препараты иногда помогали не хуже =)
Фу, уважаемый, не флудите мне в тему. Какая трава? 
Экзорцизм -- метод традиционной психотерапии использовался тогда, когда препаратов ваших и в помине не было. Вам бы в ваших психиатрических больницах только таблетками напичкать и домой отправить побыстрее. Видел ваши методы, когда практику проходил. А экзорцизм реально эффективен вне зависимости от того, есть "бесы" на самом деле или нет.
Впрочем я вовсе не отрицаю необходимости медикаментозной терапии.
Говорят, что между двумя
противоположными мнениями лежит истина.
Ничего подобного! Между ними лежит проблема.
(Гёте)
Отправлено 10 January 2008 - 23:30
Ну ладно священник внушит вычитываемому - это я еще могу понять. Но, получается, бесу он внушает одновременно. Священник - гипнотизер бесов. Раньше мне такое и в голову не приходило.
Если бы вы хоть раз воочию увидели человека в котором сидит бес, то не написали бы таких строк. С тем же успехом можно внушать укушенному бешенной собакой, что у него насморк. Ситуация от этого не изменится.
Запомните самое главное в вашей теме. Только именем Божьим изгоняется бес и все внушения здесь бессильны.
Беда в том, что вы реально существующие вещи пытаетесь объяснить или подменить совершенно другими понятиями.
Я присутствовал на вычитке дважды. Я здесь пытаюсь собрать и интерпритировать разние мнения и прийти на их основании к какому-то выводу. Теория с внушением показалась мне логичной, причем не один я её выразил. Тему эту я открыл после того как поспорил со своим другом, который преподает религиеведение в одном киевском универе. Его аргументы были подобны Вашим. Но чтобы принять их, нужно для начала принять существование бесов как данность. А это уже вопрос веры.
Если же отрицать существование бесов (лично я -- не отрицаю), то нужно другое объяснение, и вариант с внушением вполне оправдан, но это лишь один из вариантов, не более.
Говорят, что между двумя
противоположными мнениями лежит истина.
Ничего подобного! Между ними лежит проблема.
(Гёте)
Отправлено 11 January 2008 - 03:31
Действительно, при экзорцизме именно сила Имен Бога изгоняет "бесов", а не священник. Но...
При приступе у бесноватых наблюдаются все признаки и симптомы психотических состояний. Весь набор психиатрической клиники.
Поэтому мне кажется, что Иисус Христос применял понятие "бесы" символически. Вообще, это очень интересная тема, как среди психиатров, так и среди богословов. Считать ли бесов - реальными сущностями с точки зрения религии?
Если считать - то где они в "табели о рангах" высших существ? И как же с христианской свободой выбора, если бесы имеют столь сильную власть над человеком.
А мне кажется, что в Евангелие впервые упоминаются бесы в притче, когда один бес силой веры изгоняется из человека, и он находит более сильных друзей и уже всемером они вваливются в "дом" и живут пуще прежнего... Так вот это как раз ближе к бесознательному и иррациональным образам, нежели к сущностям из какого-то другого мира... ИМХО.
Кстати, я не флужу, ведь в названии темы было отмечено: "а ваше мнение?" Только потому и высказался =)
Замечание насчет флуда касается только вашей реплики про "траву" и не более, приношу свои извинения, если оно Вас как-то задело 
Я уважаю Ваше мнение, как и любого другого компетентного человека, а я считаю Вас компетентным.
В этом плане есть вопрос: нередко в процессе сеанса экзорцизма происходит диалог священника с бесом, причем ответы беса мало напоминают обыковенный бред. Они вполне логичны о обоснованны, нередко бес задает загадки священнику, ставит задания и т.д. Как вы считаете, чем можно объяснить подобный феномен?
Говорят, что между двумя
противоположными мнениями лежит истина.
Ничего подобного! Между ними лежит проблема.
(Гёте)
Гость_(Любаров Константин)_*
-
-
Гости
Отправлено 11 January 2008 - 03:58
Уважаемый Искатель!
Мое мнение не более чем субъективное мнение =) Поэтому к компетенции отношения не имеет =)
Про траву - я, наверное, перегнул палку, но на Ваше замечание никоим образом не обижаюсь, что Вы!
А вот "диалог" сор священником зависит от того, насколько "бесноватому" удасться спровоцировать у священника чувство страха, неуверенности, навязчивого состояния.
Вы замечали, что упреки шизофреников и невротиков с неврастениками - очень больно бьют и в самую цель? Потому что цель их - спровоцировать, выявить слабину.
В приступе "ьесноватости" очень много от "ложного" эпилептического припадка, который моментально стихает, если вокруг не остается зрителей.
Удалите зрителей от "бесноватого", а священника приучите не реагировать на провокации - и вообще не реагировать, то у "бесноватого" начнется паника, истерика - все то, что мы наблюдаем, когда "бесы выходят"...
Может быть я и не прав, но аналогии напрашиваются самисобой.
Строго ИМХО =)
Отправлено 02 February 2008 - 01:36
есть вопрос: нередко в процессе сеанса экзорцизма происходит диалог священника с бесом, причем ответы беса мало напоминают обыковенный бред. Они вполне логичны о обоснованны, нередко бес задает загадки священнику, ставит задания и т.д. Как вы считаете, чем можно объяснить подобный феномен?
Уважаемый Iskatel, Вы не поделитесь ссылкой на источник данной информации?
Satyat nasti paro dharmah – «нет религии выше истины»
Отправлено 03 February 2008 - 01:35
Уважаемый Iskatel, Вы не поделитесь ссылкой на источник данной информации?
Всегда пожалуйста
(http://ec-dejavu.ru/e/Exorcism.html)
Говорят, что между двумя
противоположными мнениями лежит истина.
Ничего подобного! Между ними лежит проблема.
(Гёте)
